DIJELI | ISPIS | POŠALJI E-POŠTOM
Gigi Foster, profesorica ekonomije na Sveučilištu New South Wales u Sydneyu, koautorica je knjige Velika Covid panika (Brownstone Institute, 2021.) i žestoka protivnica karantena i propisa koji su prouzročili toliko štete australskom gospodarstvu i dugogodišnjoj tradiciji ljudskih prava. Jeffrey Tucker iz Brownstonea intervjuira je u ovom detaljnom intervjuu, dok njezina knjiga dobiva na utjecaju u Australiji i diljem svijeta.
Objašnjava svoje stavove i otkriva koliko joj se života promijenilo zbog javnog zagovaranja otvaranja društva. „Ne znam hoću li ikada ponovno biti prihvaćena u zajednicu ekonomista u Australiji na isti način“, kaže.
„Imam ljude koji me apsolutno mrze iz dna duše. Ne žele se sa mnom raspravljati. Imao sam više nastupa gdje je voditelj pokušavao pronaći nekoga tko će biti tamo sa mnom i pružiti neku vrstu kontraargumenta, a nitko to nije htio učiniti. Pitaju više ljudi, oni to neće učiniti. Ljudi me mrze. Ljudi me doslovno vide kao vraga.“
Objavljujemo Rumble verziju s iščekivanjem da će YouTube verzija vjerojatno biti uklonjena.
Jeffrey Tucker:
Pa, mislim da je snimanje već počelo, pa bih vas trebala predstaviti kao Gigi Foster sa Sveučilišta New South Wales, profesoricu ekonomije i koautoricu ove sjajne knjige. Držala sam ovu knjigu u ruci stotinu puta. To je tako dobro, zar ne?
Gigi Foster:
Evo je moj.
Jeffrey Tucker:
Pogledaj se. Da. Je li tvoje izdanje isto kao moje, iako si na drugoj strani svijeta?
Gigi Foster:
To je isto izdanje. To je isto izdanje, ali imam neke oznake jer sam ovdje uživo organizirao predstavljanja knjiga s čitanjima i slično. Dakle, imam male dijelove koje volim čitati ovisno o publici, raspoloženju i temi o kojoj pričamo, korisno je.
Jeffrey Tucker:
Pa, reci mi koje dijelove najviše voliš čitati?
Gigi Foster:
Kažem vam da se poglavlje o gomilama čini najutjecajnijim za mnoge ljude, jer jednostavno nisu prije razmišljali o dinamici gomile, jer je većina nas zapravo nije promatrala u svojim životima. Ili smo nekako učili o gomilama, ali nikad nisam mislio da bi se to moglo primijeniti na naše današnje živote, pa mislim da je to stvarno korisno. A također, ljudi vole čuti o razmjerima tragedije, samo s vrlo objektivnog stajališta. Što su nam karantene učinile. Što smo izgubili, ne samo u razvijenom svijetu, već i u zemljama u razvoju, pa je to korisno.
Ponekad se politička ekonomija općenito svodi na analogiju srednjeg vijeka, analogiju s feudalizmom na današnji način na koji korporacije i vlade surađuju i kontroliraju stanovništvo više nego što bismo možda mislili ili nego što bismo mislili, ako ga ne analizirate. A također i dio o lošem makroekonomiji, to je ono što je popularno. I sviđa mi se taj jer u osnovi izravno cilja na neke ljude unutar akademije, moje kolege, nažalost, koji su se jednostavno složili s njegovim ludilom i bili su apologeti za to. I ilustrira korupciju znanosti tijekom ovog razdoblja, s vrlo osobnog stajališta, jer očito smo sva trojica ekonomisti. I vidjeli smo neke od najgorih racionalizacija. Mislim, najgore u smislu najuvredljivijih i neusklađenih s ciljevima ekonomije u normalnim vremenima, koje dolaze iz naše discipline.
Jeffrey Tucker:
Da, pomalo je šokantno, što mislim da je jedan od razloga zašto me, kada sam prvi put pročitao rukopis, upravo taj dio o gužvi najviše pogodio. Iako smo danas na web stranici Brownstonea objavili Opći dio protiv karantena, koji je zapravo vrlo čudno miran. Kao da je karantena intuitivno zvučala točno, ali povijest... Postoje barem dva očita problema i jedan pomalo neočigledan.
Gigi Foster:
Da, u to vrijeme.
Jeffrey Tucker:
Iznenadilo me koliko je taj odjeljak čudno miran. Jer, poput karantene, karantene su ogromno kršenje svakog principa liberalizma, kako mi o tome razmišljamo, kao i taj odjeljak je kao pomicanje brojača unatrag, zar ne? Vrlo strpljivo si objašnjavao.
Gigi Foster:
Pa, mislim, mislili smo da je to nužno jer smo bili okruženi ljudima koji su povjerovali u ideologiju karantene. I oni će u svojim glavama imati vrlo jednostavan razlog zašto bi karantene trebale funkcionirati. I tako smo se time vrlo izravno pozabavili u tom odjeljku, kao što znate. Kažemo: „Vidite, naizgled, ideja je da spriječite ljude da međusobno komuniciraju i stoga prenose virus. To je ono što ljudi vjeruju. To je ono što misle kada pomisle na karantenu, misle: 'To je ono što ja radim.'“
Ali oni ne shvaćaju koliko se drugih kolateralnih problema događa i koliko se malo zapravo postiže taj određeni cilj, zbog činjenice da sada živimo u ovim međuovisnim društvima. Također, često zarobljavamo ljude u velikim zgradama, dijelimo zrak zajedno i ne možemo toliko izlaziti van, pa zapravo potencijalno povećavamo širenje virusa, barem unutar zajednica, naših zajednica. Dakle, to je u osnovi primjer pokušaja da se smireno angažiramo s ljudima za koje smatramo da su u krivu po ovom pitanju, bez vike jedni na druge, bez zauzimanja radikalnog stava s bilo koje strane i samo govoreći: "Igram te ja", jer to nije produktivno.
Da bismo krenuli naprijed, a u tome želimo da nam ova knjiga pomogne, kao društva, moramo početi više razgovarati jedni s drugima o ovim zaista važnim pitanjima i međusobno se angažirati. Mislim, to je također jedno od načela klasičnog liberalizma. Morate biti sposobni istraživati i isprobavati nove stvari, eksperimentirati i međusobno se angažirati s poštovanjem i biti otvoreni. I ne zaglaviti u blatu i rutinama i s nekom uskom monovizijom koju ne poštujete, bit ćete izopćeni iz grupe. To jednostavno nije način za razvoj zdravog društva. Dakle, mislimo da je takva vrsta napora važna.
I da, frustrirajuće je. Bilo je teško. Neka poglavlja je bilo teško napisati na taj smiren način jer, mislim, očito smo sva trojica apsolutno, jednostavno duboko uvrijeđeni i nevjerojatno ljuti. I došli smo u dubine očaja kao što sam sigurna da ste i vi, a istovremeno smo vidjeli razaranje tijekom ovog razdoblja. I to je jednostavno, srceparajuće, srceparajuće. I zato smo osjetili da možemo izvući dio te emocije kroz priče Jane, Jamesa i Jasmine. Dio toga sam stavila u poglavlje o tragediji gdje govorimo o cijeni ovih karantena. Ali što se tiče znanstvene prezentacije, pokušavamo emocije držati podalje od toga.
Jeffrey Tucker:
Razmišljala sam o tome da cijeli dio napišem o Jasmine jer izgleda kao tvoj opis. Jer je u osnovi autobiografski, zar ne? Mislim, da, sviđa mi se to. Dopusti mi da se malo vratim jer jedna od stvari koja mi se učinila važnim jest ta što ako je čitaš izolirano, dobivaš samo dio onoga što je važno.
Ali svidjelo mi se i vaše poglavlje o virusima, imunologiji i imunološkom sustavu jer je jedna od stvari na kojoj se cijeli vaš odjeljak o karanteni temelji. Pomislite: „Pa, ovo nije praktično. Možda možete izbjeći patogen ako se karantinirate. Možda.“ Ali to nije način na koji smo odabrali živjeti i to nije stvarnost svijeta. Ali postoji i mali problem s tim, jer onda dobijete ovaj problem naivnog imunološkog sustava, koji je potencijalno smrtonosniji, čak i više od vlada.
Gigi Foster:
Točno. Apsolutno. Ne, mislim, i pročitate članak o Brownstone institutu o tome koliko je prirodni imunitet sjajan i kako je on u osnovi jedan od temelja virologije u smislu Virologije 101, saznajete o važnosti prirodnog imunološkog sustava, a to je naša glavna primarna obrana od patogena općenito. A mi smo nekako zaboravili da to postoji tijekom ovog razdoblja, u smislu naših političkih odgovora. I doista, karantene imaju niz stvarno negativnih učinaka na imunološki sustav ljudi, zar ne?
Jeffrey Tucker:
Da znam.
Gigi Foster:
Mislim, morali smo se odvojiti od drugih ljudi. Nismo vani. Nemamo sunčeve svjetlosti. Ne vježbamo toliko. Više smo pod stresom, pa jedemo stvari koje su nam gore. I sve te stvari za koje znamo da su loše. Uz to, zdravstvena skrb je prenatrpana preventivnim pregledima i pregledima, kao i akutnim problemima, koji bi nam također mogli naštetiti. Dakle, postoje sve vrste štete koju nanosimo imunološkom sustavu našeg društva kada ljude zatvaramo. Dakle, da, mislim, to je bilo zanimljivo poglavlje za napisati, jer je za nas bilo vrlo jednostavno. Bilo je otprilike ovako: „Evo sveg ovog znanja koje je, čini se, zaboravljeno u magli rata, pa hajde da ga samo stavimo na papir. U redu? Samo, sjetimo se tko smo ovdje, zar ne?“
Jeffrey Tucker:
Ovo je prilično zastrašujuće sa znanstvenog gledišta. Toliko o vigovskom pogledu na povijest, stavu da svijet postaje pametniji i bolji.
Gigi Foster:
Da, ne znam. Mislim, zanimljivo je, jer sam tijekom tog razdoblja vodio neke razgovore s ljudima koji su me pitali: „Kako su svi postali toliko glupi? Kao da je cijeli opći IQ upravo pao, zar ne? I mislim da o tome postoji nekoliko stvari za reći, očito. Jedna od njih je da smo ionako već vidjeli Flynnov efekt na djelu, zar ne? Dakle, postoji ta vrsta postupnog potencijalnog pada IQ-a, što se događa kada na sebe imamo neke utjecaje koje imamo danas, a koje nismo imali, recimo, prije 30 godina.“
Svakako bih rekao društvene mreže i utjecaj okoline na smanjenje duljine i dubine misli. Ljudi govore o okruženjima koja potiču pretilost. Mislim, mora postojati termin za okruženja koja općenito smanjuju i potiskuju sposobnost razmišljanja. I tako, mislim da je to definitivno bio slučaj. Ali također bih rekao da je, prema mom zapažanju, korelacija između IQ-a i stvaranja smisla tijekom ovog razdoblja bila praktički nula.
Jeffrey Tucker:
Slažem se s tim. Ponekad se čini da je možda obrnuto, zar ne? Mislim, jedna od stvari koje sam primijetio je da je obično vladajuća klasa ili viša klasa, odnosno najobrazovaniji ljudi, najviše zagovarala karantene, ali to bi moglo biti pitanje klasnog interesa. Možda nije pitanje inteligencije, ali čini se da postoji, mislim, ne možete to dokazati, ali neka veza između visoke inteligencije i visoke gluposti u vezi s karantenama.
Gigi Foster:
Tu se događa nekoliko stvari. Prvo, mislim da ste u pravu, da. Njihov vlastiti interes je pravilno shvaćen i sposobnost da budu James u svom području, u osnovi. Da budu u mogućnosti izvući korist za sebe iz ove tragedije. A to onda potiče poticaj da se smišljaju lijepa racionalizacije. Ispričavam se zašto bi se trebalo učiniti što god se radi. Mislim, to je ionako svrha naših velikih mozgova u našim svakodnevnim životima, zar ne? Racionalizirajte ono što ste već htjeli učiniti.
I to je bilo vidljivo, nametnuto tijekom ovog razdoblja. I naravno, to su ljudi s velikim mozgovima, pa su dobili još veća, bolja i ljepša opravdanja kojima je potrebno više oštre analize i dubine misli da bi se suprotstavili. A također, ljudi su ranjivi na utjecaj gomile bez obzira na njihov IQ, zar ne? Mnogi ljudi u gomilama u prošlosti bili su pametni ljudi. Nije da ovo nekako privlači samo glupe, zar ne?
Jeffrey Tucker:
Pa, to je, mislim, vjerojatno je vladajuća klasa dobila još manju interesnu skupinu, zajednicu utjecaja nego, recimo, radnička klasa, s kojom ste obično susretali više ljudi na takve načine.
Gigi Foster:
Da, da, da. I također su jako razmaženi u svojim modernim životima, zar ne? To je bio još jedan problem. Mnogo elite je u ovoj, kako vi to zovete, klasi laptopa, zar ne? I tu su bili oni koji su donosili politiku i oni su u biti, kroz razne načine na koje sada živimo i što vam status donosi u smislu vašeg načina života, bili zaštićeni od svih rizika koji su nekada bili potpuno obvezni u našim životima.
A ljudi na ulici koji jesu, kamiondžije ili ljudi koji čiste ceste, ili majstori ili što god, oni su ionako navikli riskirati kao normalan dio života i blizu su stvarnosti. Oni su tu, na licu mjesta, i stoga jednostavno nemaju luksuz da mogu lomiti ruke zbog virusa koji ima 99.9%-tnu stopu oporavka. I za koji sada postoji rano liječenje, i sve te druge stvari, zar ne? A da bi zapravo zaustavili društvo, plus, imaju i razlog iz džepa, a to je da im je potreban novac za preživljavanje. Nemaju nužno velike bankovne račune na kojima su se mnogi s laptopima mogli oslanjati tijekom ovog razdoblja.
Jeffrey Tucker:
Točno. Da. Ovo je duga tendencija i pitam se je li to potencijalni problem za problem same slobode, demokracije i jednakosti, da postoji duga povijest vladajuće klase ili viših klasa ili višeg sloja društva da zamišljaju sebe čistima i zaslužnima veći stupanj čistoće od drugih. Dakle, dobivate ovakve kastinske sustave ili mislim, to je istina na krajnjem jugu tijekom ropstva. Ljudi nisu bili dostojni hrama i trebali su ih očistiti rabin. Čak i očito, u starom Rimu postoji tendencija da se trgovačka klasa i radnička klasa jednostavno međusobno razlikuju.
Gigi Foster:
Definitivno. I mislim, to je također stvarno zanimljivo, jer pokazuje kako je kultura proizvod ekonomskih okolnosti. A u ovom slučaju, okolnosti povezanih sa zdravljem. Mislim, istina je da se stvarno gadne bolesti ponekad lakše prenose u prljavom okruženju i to znači da, da, postoji rizik. Nije toliko ekstremno koliko se očito prikazuje, ali svakako je nešto stvarno. A onda, kada se nekako povežete s tim kao kulturom i učinite to dijelom svoje ideologije, to može biti izuzetno razdorno.
I tada počinjemo vidjeti kako se pojavljuju ovakve vrlo isključive ideologije koje su također vrlo prikladno u službi odvajanja elita ili najviše klase od nečistih, zar ne? I naravno, onda mehanizam zadržavanja moći. Dakle, to je zaista zanimljiva kombinacija čimbenika koja se zapravo odnosi na kulturu koja reagira na okolnosti organizma, dakle.
Jeffrey Tucker:
I to duboko utječe na problem ekonomskog liberalizma i liberalizma općenito, jer se moramo stvarno suočiti s problemom zaraznih bolesti i utjecajem koji su imale na društvene strukture, društvene i političke strukture kroz povijest. Ali ono što je meni fascinantno, Gigi, jest to da ne mislim da bi ovo bio problem koji bi mi pao na pamet do ove pandemije. Mislim, ovo je nekako otkrilo nešto o čemu, rekla sam, nismo baš, barem što se mene tiče, toliko razmišljali.
Gigi Foster:
Moram reći, da, razmišljao sam o tome na malo drugačiji način, a to je moderna ideologija čednosti. Dakle, nešto što se čini da je došlo, ne bih baš rekao, još od Rimljana. Rimljani su bili vrlo nebritanski prema modernim standardima. Ali negdje u renesansnom dobu, u vremenu prosvjetiteljstva, počeli smo primjećivati veći naglasak na stvarima poput skromnosti i pristojnosti ponašanja. Imali smo viktorijansko doba u kojem je sve bilo vrlo pristojno, zar ne? Čak i sada imamo odvojene kupaonice za muškarce i žene. Nemamo seks u javnosti. Više ne radimo određene stvari u javnosti, što bi se prije 2000 godina smatralo sasvim normalnim.
I tako, razmišljao sam o tome. Moj koautor, Paul Frijters, i ja smo svakako razmatrali zašto bi to bilo tako. Jedna od teorija, pretpostavljam, koju imamo o tome zašto bi to mogao biti slučaj jest da je u određenom trenutku razvoja industrije postalo vrlo korisno ako se možete dugo koncentrirati na određenu vrstu specijalnosti. Postati stvarno, stvarno dobar u nečemu. I to je bilo puno praktičnije, puno, puno lakše učiniti ako ste mogli blokirati distrakcije, poput one lijepe djevojke ili onog golog tipa ili što već. Dakle, ako uspostavimo normu čednosti, tako da se smatra ispravnim ne raditi određene stvari u javnosti, tada se stvara situacija ili okruženje u kojem takva specijalizacija postaje lakša za upravljanje pojedincu.
I onda, naravno, specijalizacija prema komparativnim prednostima jedan je od velikih stupova industrijskog razvoja. I to sve više i više vidimo. I doista sve više vidimo čednost među elitnim vrstama klasa. Ako uđete u bilo koju kamionsku stanicu ili što god, vidjet ćete slike golih žena na zidovima i slično ili u servisu, vidjet ćete to. Mnogo je manje tjeskobne, samodopadne ideologije oko naših temeljnih primarnih potreba među tim vrstama ljudi i tim vrstama zanimanja nego među klasom onih koji koriste laptope. Ali sigurno to nisam smatrao proširenjem šire točke o nečistoći i onome što je neprikladno činiti.
Jeffrey Tucker:
Dakle, sada imate ovaj isprepleteni odnos između moralne čednosti i biološke čistoće. I sve to dolazi zajedno s cjepivima, zar ne? Dakle, ako primite cjepivo koje vas čini čistim i ujedno vas čini dobrom osobom, čini vas pametnijim. Ako ne primite cjepivo, onda ste prljavi i glupi.
Gigi Foster:
Pa, to i opasnost za društvo.
Jeffrey Tucker:
I loša i nemoralna osoba. Dakle, sve se to skuplja, kao da je to veliki slom i teško je čak i govoriti o tome jer ljudi jednostavno upijaju te poruke i sve ih miješaju u veliku kašu.
Gigi Foster:
Nije li nevjerojatno? Nije li nevjerojatno? Mislim, ljudski mozak je jednostavno najnevjerojatnija stvar. Mislim, smatram da mi je tako lako ustati ujutro motiviran, jer mi je beskrajno fascinantno koliko su naši mozgovi nevjerojatni. I jedna od sjajnih, jedna od nevjerojatnih stvari kod njih je da imamo tu sposobnost ekstrakcije, koja nam omogućuje da radimo toliko stvari. Što nijedna druga životinja ne može zamisliti. Ali istovremeno ima potencijal da nas odvede niz vrtnu stazu, kako kažu, u Australiji. Da jako loše skrenemo s tračnica.
Jer kada ti i ja kažemo nešto, neku apstraktnu stvar poput, recimo, liberalizma ili slobode ili nešto slično, ti i ja možemo pomisliti da se potpuno slažemo oko toga što ta stvar jest i što znači i kakve su implikacije. Imamo cijeli mali mentalni model o toj apstrakciji u našim glavama. Ali mogu vam jamčiti da je model, stvarne specifičnosti modela u glavi svake pojedine osobe koja govori istu apstrakciju, drugačija. I tako, istovremeno, ta apstrakcija nam omogućuje da se ujedinimo kao narod, također imamo ovu sposobnost da razvijemo različite ideje o tome što to zapravo znači.
I onda ponekad te razdorne napetosti izađu na vidjelo. I tako možemo jedni drugima reći: „Da, kad sam rekao čistoću, nisam mislio na cjepivo i ovo i ono.“ Ali netko drugi je to stvarno učinio, zar ne? I tako, i onda razgovor o tome postaje težak jer smo mislili da smo ujedinjeni, ali „O, ne, zar ne?“ Dakle, da, opet, moramo smisliti kako komunicirati jedni s drugima unatoč činjenici da moramo koristiti apstrakciju za komunikaciju. A te apstrakcije možda nisu toliko zajedničke koliko smo isprva mislili.
Jeffrey Tucker:
Upravo mi je palo na pamet da govorite o tome, govorimo o tome je li i u kojoj mjeri osoba cijepljena. Jedno cjepivo, dva, tri. Najčistija osoba ima oko pet ili tako nešto. Ali nije li čudno kako imamo i kulturu ispovijedanja, zar ne? Dakle, svi to moraju otkriti. I stalno me to pitaju u intervjuima: "Jeste li se cijepili?" Ja kažem: "Jednostavno neću reći." Trebali smo imati tu vrstu poštovanja prema privatnosti. Čini se da je to gotovo u potpunosti nestalo.
Gigi Foster:
Da, znam potpuno. Imamo mali pokret ovdje u regionalnom Novom Južnom Walesu koji se zove "#nijemojposao". I zapravo ga pokreću vlasnici tvrtki. Ideja je da idu protiv onoga što je država propisala u smislu sustava medicinskog apartheida gdje vam nije dopušteno ući u posao osim ako nemate dokaz o cijepljenju. I na svojim izlozima postavljaju ovaj #nijemojposao.
Jeffrey Tucker:
Lijepo, lijepo.
Gigi Foster:
I postoji kratki video koji ide uz to. I kaže: „Ne vjerujemo u medicinski apartheid“ i sve te stvari, a stvar je u tome da je, kao i svaka druga vrsta diskriminacije, diskriminacija na temelju medicinskog statusa na kraju dana dodatni trošak za poslovanje.
I znamo iz studija diskriminacije u ekonomiji, ekonomiji tržišta rada, gdje smo proučavali diskriminaciju, da ako postoji čak i samo jedna tvrtka koja ne diskriminira, ta tvrtka može pojesti ručak svih koji diskriminiraju jer ne moraju platiti sve troškove držanja svih ostalih ljudi nečistima, zar ne. I stoga, čim dopustite samo malo toga, tada bi trebale postojati tržišne snage koje će se uključiti kako bi pomogle u odbacivanju ovih štetnih diskriminirajućih politika.
Jeffrey Tucker:
Dozvolite mi da vas pitam, to je vrlo zanimljivo pitanje, jer znam da će mnogi ljudi slušati, koji su Amerikanci koje sada znaju da živite u Sydneyu. Mislim, bili ste tamo cijelo vrijeme, zar ne? Dakle, mislim da Amerikanci možda imaju tendenciju da u potpunosti omalovažavaju australsku politiku. I možda govorim o sebi, ali australsku politiku Nula COVID-a smatram apsurdnom od samog početka.
Rekao sam: „Pa, vi ste turistička zemlja puna inteligentnih ljudi, zašto biste namjerno politikom stvorili naivni imunološki sustav za cijelu zemlju i time uništili svoju poziciju u svjetskom gospodarstvu? I zar ne znate da ćete postati predmet ismijavanja cijelog svijeta ako ovo nastavite, jer će COVID doći u Australiju.“ Usput, gledao sam razinu slučajeva u Australiji. I ona je vrlo, vrlo niska po glavi stanovnika. Dakle, mislim da će Australija i dalje, može očekivati veliki val osim ako ne bude nekih unakrsnih imuniteta od SARS-a 1. Ne znam. Ali čini se da Australija još nije iskusila pandemiju.
Dakle, pretpostavljam da sam imao tendenciju reći: „U redu, što je pošlo po zlu među svim mojim omiljenim divnim ljudima u Australiji da su mogli povjerovati u ovo?“ Ali, mislim, postoji nekoliko stvari u vezi s tim. Prva je da su SAD započele s politikom nulte COVID-19 u ranim danima. Zato je Trump bio doveden do ludila i da nas je zatvorio jer je stalno vidio kako broj slučajeva raste i raste i raste. Kao da nije htio nikakve slučajeve. Nije htio nikakve slučajeve. Dakle, eto to.
Počeli smo s politikom nulte COVID-a, ali ona je već bila prisutna, tako da nije bilo moguće. Morali smo se vratiti u neku kvaziracionalnu poziciju. Druga stvar je, ne mislite li da je moguće da mi, Amerikanci ili zapravo svijet, možemo steći loš dojam o Australiji samo na temelju politika vladajuće klase? Mnogo se ljudi slaže s vama, zar ne?
Gigi Foster:
Da. Ne, definitivno ih ima, ali postoji i vrlo snažno ime i sram, kultura koja se pojavila i koja se stvarno istaknula tijekom ovog razdoblja. I vidjeli ste to u smislu onoga što mi se dogodilo prošle godine. Kad sam progovorila, ismijavali su me i klevetali na Twitteru, iako nisam ni na Twitteru. I nazivali su me svakakvim imenima, ubojica baka i neoliberal Trump ne može, ratnik kulta smrti, jenkijevski ubojica čega god. Uspoređivali su me s Ayn Rand i svim tim [preslušavanje 00:22:17] Genesisom, svim tim stvarima.
I svatko tko obraća pažnju vidjet će takvo ponašanje. Čak i ako se ne slažu s nekom politikom, hoće li se stvarno oglasiti i tražiti takvu vrstu zlostavljanja? Ne, jednostavno neće. U Australiji postoji kultura slijeđenja autoriteta i ako to spojite sa stvarno jakom željom da ih prihvati vaša grupa, odakle dolazi i kultura lažnog upravljanja. Ta kombinacija znači da će mnogi jednostavno reći da se to u javnosti ušutkava.
Sada, privatno, da, mislim, primila sam tisuće e-mailova od ljudi, a neki od njih su najslađi, srdačni, puni zahvalnosti, ljubavi i podrške. I samo kažu: "Ti si naš spasitelj." Uspoređuju me s Ivanom Orleanskom, sve te stvari. Mislim, ne moram ništa više dodavati u svoju mapu za dobro raspoloženje. Nevjerojatno je što su mi ljudi pisali, ali privatno, zar ne? Jer se boje takve vrste otkazivanja. Mislim da je druga stvar koja je stvarno, stvarno pomogla, nažalost, u učvršćivanju i zaključavanju ove političke naracije "možemo spriječiti COVID" činjenica da smo otočna nacija, da.
I tako je političarima jednostavno predstavljena ova mogućnost. Činilo se vrlo, vrlo primamljivo, gotovo vrlo zavodljivo na početku reći: „Pa, da, možemo vas zaštititi od stvari koje se toliko nevjerojatno bojite, tako što ćemo nas zaključati, zaključati nas, zar ne? Nećemo pustiti nikoga drugog unutra.“ Dakle, to se jednostavno uklapa u tu ideologiju čistog/nečistog. I kad političari počnu svirati tu melodiju, postaje izuzetno teško promijeniti tonalitet, jer ste se sami stjerali u kut. I zato smo sada na kraju imali ovu priču o heroju cjepiva. I zapravo uopće nema razgovora o ranim tretmanima ili randomiziranim kontroliranim ispitivanjima za profilaksu ili bilo što slično.
Mislim, TGA nam je zabranila ivermektin. Mislim, te lude odluke, koje, čak i ako ne djeluje, ne zabranjuju ga. Ivermektin je jedan od najsigurnijih lijekova. I onda samo pogledate to i pomislite, to je odgovor na ono što se dogodilo u političkoj sferi ovdje, čemu je pomoglo naše postojanje kao otočne nacije, baš kao i Novi Zeland, nažalost.
Jeffrey Tucker:
Ali Novi Zeland se čini kao ekstremnija verzija Australije, poput Ardern, neki dan. Mislim da joj je to ime?
Gigi Foster:
Da. Jacinda Ardern.
Jeffrey Tucker:
Da. Netko ju je pitao i rekao: „Slušaj, znam da ne želiš o tome razmišljati na ovaj način, ali čini se gotovo, i netko bi to mogao opisati, kao da pokušavaš stvoriti dvoklasno društvo cijepljenih i necijepljenih, slobodnih i neslobodnih.“ Rekla je: „Da, upravo to radimo.“ Jesi li vidio taj intervju?
Gigi Foster:
Nisam vidio taj intervju, ali nikoga ne iznenađuje da je apsolutno uvredljiv. Toliko je uvredljiv. Ljudi su mi slali fotografije samo natpisa na zidovima i nekakvih izloga na kojima piše: "Potreban dokaz o cijepljenju. Svi dobrodošli, potreban dokaz o cijepljenju." Kao da je 1984. Ovo je nekako, i Melbourne, naravno, jasan poziv je bio, što je to bilo, "Ostanak odvojeno nas drži zajedno", zar ne. Opet Georg Orwell, mislim.
Jeffrey Tucker:
Pa, to je bilo i pjesme i sve ostalo, bilo je malo previše. I to je već bilo ljeto prošle godine kada su radili sve te "Ostanak razdvojenima drži nas zajedno." Što god bilo. Što mislite o svim tim lockdownima koji ulažu sve u cjepiva, ali sada se ispostavilo i to smo naučili, pretpostavljam, od ljeta, da su cjepiva, kako kažu, propuštaju, zar ne?
Dakle, i sada govorimo o docjepljivanjima, a čak ni ona ne djeluju baš kako treba i tako dalje i tako dalje. Dakle, moj je dojam da su mnogi zagovornici cjepiva stvarno mislili da će im to biti izlaz iz karantene. Ali sada se ispostavilo da nisu, nisam siguran koliko je to široko shvaćeno. Ali svi podaci koje vidim sugeriraju da nisu.
Gigi Foster:
Potpuno se slažem, potpuno se slažem. Mislim da je najlogičniji smjer napretka taj da, kako saznajemo o slabljenju zaštite cjepiva, a također i o potencijalno neugodnim nuspojavama i dugoročnim učincima za koje ne znamo ni da postoje, mislim da će lakše biti preusmjeravanje prema nečemu što je učinkovitije i jednostavno jeftinije za provedbu u poslovnom trenutku. A također i u smislu putovnica za cjepiva ili čega već. Jednostavno postaje preteško.
Dakle, mislim da bi možda brzo testiranje na antigene ili testiranje po dolasku, ili nešto, stvarno brza vrsta testa, ili dokaz prirodnog imuniteta putem testova na antitijela ili T-stanice ili nešto što možda morate raditi jednom svakih šest mjeseci, umjesto da imate dokaz o samom cjepivu, mogli bismo ići u tom smjeru. I naravno, dobivamo različita cjepiva i nikad se ne zna, možda ćemo za četiri ili pet mjeseci imati drugo cjepivo ili Covax cjepivo koje se ovdje razvija na tržištu, i možda će ih više ljudi biti spremno primiti jer koriste tradicionalniju tehnologiju. I možda će to pomoći, ali i možda će biti dugotrajnija.
Ali ipak, troškovi, dodatni troškovi, stalno provjeravaju jesu li svi cijepljeni. Mislim, to ne možemo održati.
Jeffrey Tucker:
Druga stvar, Gigi, ako smijem reći, i svaki put kad spomenem ovu temu, ljudi me žele ušutkati. Ali što je s onima koji su jednostavno donijeli racionalnu odluku, možda nikada nisu bili izloženi COVID-u, ali vole snažan imunološki sustav i spremni su biti malo loše raspoloženi nekoliko dana? Zauzvrat dobivate imunitet, pa...
Gigi Foster:
Da. To je osjetljiva tema. Slažem se s tobom, Jeffrey, mislim da bi ljudi trebali biti slobodni dovesti se u situaciju u kojoj riskiraju zarazu. Znam da postoji svojevrsni moralni argument protiv toga, koji često iznose, posebno ljudi u medicinskoj struci, koji kažu da nikada ne bismo htjeli zagovarati da se netko dobrovoljno zarazi COVID-om.
Jeffrey Tucker:
Ali trebaju li ljudi biti slobodni normalno živjeti svoje živote, čak i bez dokaza o prirodnom imunitetu, čak i bez ovoga?
Gigi Foster:
Da.
Jeffrey Tucker:
Jer na temelju individualnog izračuna rizika, radije bih riskirao COVID.
Gigi Foster:
Potpuno se slažem s tobom.
Jeffrey Tucker:
To je bio moj stav od početka. Mislim, kao-
Gigi Foster:
Potpuno se slažem. Pogledajte moj osobni život. Kad bih bila kraljica, što se nadam da nikad neću i nadam se da nitko nikada neće, ali kad bih bila kraljica, onda bismo odmah odustali od svega ovoga. Otvorili bismo sve granice. Zaustavili bismo sva testiranja. Zaustavili bismo sve ove stvari. Ono što bismo učinili jest zaštititi ljude koji su u staračkim domovima, domovima za starije i ulagali bismo u profilaksu i rano liječenje. I naravno, imali bismo cjepiva pri ruci u slučaju da ih ljudi žele.
Ali bismo također provodili vrlo rigorozna, neovisna, dugoročna testiranja nuspojava i drugih vrsta stvari gdje bismo poticali razvoj drugih cjepiva, tehnologije i druge tehnologije za liječenje ove stvari. Je li tako? Ali odmah bismo sve odustali, ali to sam ja. To sam ja, kraljica.
Jeffrey Tucker:
To je također ono što se događa posljednjih 100 godina.
Gigi Foster:
Apsolutno, apsolutno, točno, ali što se tiče onoga što je zapravo razumno očekivati, ja jednostavno ne vidim da će se to dogoditi, vidim pomak prema nešto jeftinijem režimu, koji i dalje ima nešto u sebi, ideja COVID-a je opasna i moramo zaštititi ljude od njega. I stoga moramo poduzeti dodatne mjere opreza, iako te mjere opreza ne uvodimo za tko zna, recimo, tuberkulozu, HIV, upalu pluća, bilo koji od drugih virusa gripe, bla, bla, bla, bla, dugi popis. Očito nas to ne zanima, ali nas zanima COVID i stoga jednostavno ne vidim to kao praktičan smjer koliko bih volio da je tako.
Što se tiče pitanja prirodnog imuniteta. Mislim, iskreno, radije bih riskirao izravno izlaganje virusu nego primio jedno od trenutnih cjepiva protiv COVID-a na temelju podataka koje sam vidio. I jako se trudim održati svoj imunološki sustav dobrim. Jutros sam trčao i imao sam puno sunca ovdje u Australiji. A mi smo u Aziji, pa kao što ste rekli, mislim da je vjerojatno da će smrtnost od COVID-a ovdje, broj slučajeva, znatno porasti. I slažem se s vama, to će se dogoditi kada otvorimo granice. Ali smrtnost bi mogla biti manja od globalnog prosjeka zbog činjenice da smo u Aziji i da ćemo imati zarazu od drugih prethodnih virusa tipa COVID-a, koji vjerojatno mnogima od nas daju duboki imunitet i T-stanice i što god. Dakle, ja nekako, i sa svom tom sunčevom svjetlošću koju imamo i općom sportskom kulturom i svime. Naravno, ljudi u Victoriji su ozbiljno oštećeni politikom - čin rata.
Jeffrey Tucker:
Dakle, kakvi su politički izgledi u Sydneyu? Jer nemate Dana Andrewsa u Sydneyu u odnosu na Melbourne, zar ne?
Gigi Foster:
Iskreno, ne. Da, Melbourne je glavni grad države Victorije, a premijer države Victorije Dan Andrews je osoba i premijer od svih državnih premijera u Australiji koji je zauzeo najstrože i najdrakonskije mjere u pogledu ovih ograničenja sloboda. I sada imamo svakakve političke karikature. Dana Stan, i dopustite mi samo, neću ni reći, urnebesno je. Mogu vam poslati puno ovih umjetničkih djela otpora, što je tako inspirativno.
Ali ovdje u Novom Južnom Walesu imali smo premijerku po imenu Gladys Berejiklian, koja je jako dugo izbjegavala karantene. I mislim da se jako mučila držati te linije dugo vremena i stvarno se trudila svim silama da nastavi. Ali onda se uplela u korupcijski skandal. I tako je vrlo brzo odstupila. I mislim da nije bila samo priča o korupciji, mislim da je vjerojatno imala neke veze s COVID politikom. I sada imamo novog premijera, koji je u prošlosti bio odani zagovornik slobode. Vrlo je religiozan. Ima šestero djece, katolika, mislim. Ali on je veliki zagovornik slobode.
I stoga sam oprezno nadaran u vezi s tim. Razgovarao sam s njegovim savjetnikom prije otprilike mjesec dana prije nego što je postao premijer. I nekako sam dobio odgovor, pa se nadam da mu je to možda bila mala pomoć u pokušaju da se drži pravila i ostane na tom putu, u osnovi. Na način na koji je Ron DeSantis učinio na Floridi. Postoji mnogo pritisaka da se zaustavi ta glupost. "Što pokušavate učiniti", zar ne? Jer stvarate primjer koji će naštetiti ljudima koji pokušavaju nametnuti karantene i pokušavaju ih nastaviti, zar ne? Dakle, naravno, imaju [preslušavanje 00:32:14].
Jeffrey Tucker:
U Australiji ne možete putovati u Victoriju. Ne možete putovati u Zapadnu Australiju. Ne možete putovati nigdje.
Gigi Foster:
Ne mogu putovati u Queensland. I mislim, razmišljam da pokušam doći do Victorije za par tjedana. Trebao bih tamo govoriti. Dakle, vidjet ćemo hoće li se stvari promijeniti do tada. Ali to je smiješno. Mislim, ove domaće karantene, uz zatvaranje međunarodnih granica. Mislim, ako ćete zatvoriti međunarodne granice, to je dovoljno loše. Ali onda, povrh svega, staviti sve u ovo stanje karantene, mislim, to je ludost.
I jednostavno nije prepoznata kao takva. Nismo imali vrstu analize troškova i koristi ove politike u Australiji koja je tipična za bilo koju vrstu politike koja ima široke učinke na stanovništvo. I za to postoje razlozi. Mislim da čim počnete razmatrati ideju provođenja analize troškova i koristi za karantene, shvatite da su ludost, pa se ne mogu braniti.
Jeffrey Tucker:
Da. I to je, to je također problem, posebno zbog ograničenja putovanja jer čak i u SAD-u, mnogi ljudi koji su protiv karantene, zatvaranja škola, zatvaranja crkava, zatvaranja tvrtki, podržavali su ograničenja na granicama protiv Kine, koja su uvedena još u siječnju, mislim, siječnju 2020., kada je Trump došao. I posramljen sam kad se osvrnem na vlastito pisanje. Kao da to nikada nisam napisao i osudio. Nikad nisam rekao ništa loše o tome.
Ali onda, dođe 12. ožujka i odjednom je kao: „U redu, iz Australije ne možete doći ovdje.“ Zatim je to bila Velika Britanija. Zatim Španjolska. Onda svugdje u Europi. Tada me pogodilo. Pomislio sam: „Pa, ovo je užasno.“ I čak i do danas, to je još uvijek na snazi i mi samo poduzimamo vrlo male korake kako bismo cijepili samo posjetitelje. Dakle, u osnovi smo uništili ono što smo vi i ja uzimali zdravo za gotovo, a većina nas uzima zdravo za gotovo posljednjih 70 godina, a to je sloboda putovanja ovdje i tamo i rada što želite.
Gigi Foster:
Potpuno se slažem. I vraćam se u djetinjstvo. Majka me vodila oko svijeta. Imao sam 11 godina na nečemu što se zove program Semestar na moru gdje smo se zaustavili u 10 različitih zemalja, 10 različitih luka. I doslovno smo bili na brodu koji je putovao oko svijeta. I ta iskustva koja sam imao tijekom tog putovanja bila su formativna za mene. Mislim, imao sam 11 godina. Upijao sam sve te različite kulture i različite načine razmišljanja i, jednostavno, raznolikost koju vidite, neku vrstu iskustva.
I žalosti me što smo već dvije godine uskratili našim mladima takva iskustva. Mogućnost odlaska na razmjenu, mogućnost putovanja, mislim, dovoljno je teška. Međunarodna putovanja, dovoljno su stresna, zar ne? Mislim, znamo da prelazite vremenske zone i da imate drugačiju hranu. I kada ćete ići na WC? I imate li dovoljno vode? I morate isplanirati itinerar i tko ima unajmljeni auto? I u kojoj ste kući odsjeli.
Sve su te stvari već dovoljno komplicirane za siromašnu mladu osobu koja pokušava učiti, rasti, razvijati se i širiti svoje vidike, a zatim na to staviti sloj koji kaže: "Oh, da, i imaš sve te medicinske stvari s kojima se moraš nositi", što je okrutno. I to će, mislim, stvarno mislim da će ovo stvoriti trošak koji se trenutno ne prepoznaje, čak ni od strane ljudi koji promatraju poremećaje u obrazovanju koje smo nanijeli svojoj djeci i razmišljaju o dugoročnoj cijeni toga. Ali ova razmjena i mogućnost posjeta drugim kulturama, to je izuzetno važno za održavanje mirnog i živahnog društva.
Jeffrey Tucker:
Pa, izgubili smo. Mislim, ekonomisti već nekoliko stotina godina pokušavaju upozoriti ljude da malo apstraktnije razmišljaju o nevidljivim troškovima, ne samo o izravnim troškovima, već o nevidljivim troškovima stvari koje radimo. I to je ono što, razmišljam o pisanju članka o tome, ali nismo čak ni tamo. Kad razmislimo o tome što smo izgubili u smislu umjetnosti.
Gigi Foster:
Pa, potpuno se slažem i mislim, bilo je nevjerojatno, budući da sam edukator ekonomije u ovom razdoblju, predajem ekonomiju ovdje na sveučilištu. Jedan od kolegija koje predajem je onaj za prvu godinu pod nazivom Ekonomske perspektive, gdje govorimo o velikim idejama ekonomije. I naravno, oportunitetni trošak je ogroman.
I priča o Paraboli o razbijenom prozoru Frédérica Bastiata je sjajna, u kojoj mali dječak dolazi i baca bejzbolsku loptu ili nešto slično ili kamen kroz prozor. I prvo ljudi kažu: "Oh, to je šteta." Ali onda kažu: "Pa, barem će to dati posao ledenjaku. Barem ćemo ga moći zaposliti i to će pomoći gospodarstvu." I naravno, Bastiatova poanta je: "Da, ali ne bi li bilo bolje uzeti taj novac i učiniti nešto drugo kako bismo poboljšali živote svih, egzistenciju i duljinu života i sve stvari koje želimo, umjesto da moramo nešto popravljati?"
Dakle, ovo je paradoks mjera BDP-a, na primjer. Izlijevanje Exxon Valdeza računa se kao pozitivno za BDP, jer morate obaviti svo čišćenje, zar ne? To je jednostavno besmisleno. I naravno, nikad ne vidite što je izgubljeno, što je odustalo ni u čijoj proračunskoj tablici. To nikada nije vidljivo. Uvijek nam je u mislima i uvijek moramo samo raspravljati o tome, pa, na temelju onoga što je viđeno u povijesti čovječanstva i povijesti kultura i društava poput našeg, očekivali bismo da će sav ovaj žrtvovani BDP biti usmjeren na potrošnju na individualne preferencije. Ali i na ceste, škole, bolnice i sve ostalo kroz naša vladina ulaganja.
I ta potrošnja iz privatnog sektora i pojedinaca iz javnog sektora izravno promiče ljudsku dobrobit i to je ono što smo žrtvovali i tako je teško voditi taj razgovor s ljudima koji su upleteni u ovu priču: „Pogledajte što je pred vama i reagirajte samo na to. Pogledajte staru osobu koja pati na respiratoru s COVID-om i reagirajte samo na to. A ako ne reagirate samo na to, loša ste osoba.“
Jeffrey Tucker:
Da. Ali čak i ti nevidljivi troškovi, oni su ogromni i nikada ne nestaju i nikada nećemo znati što su. Ali ono što neki ljudi sada nazivaju kolateralnom štetom postaje pomalo preplavljujuće. Mislim, američke bolnice su sada pune, ali ne od COVID-a. Već od raka, slučajnih ozljeda, što je naš eufemizam za pokušaj samoubojstva. Sve vrste bolesti koje ljudi imaju od oslabljenog imunološkog sustava i pretilosti i predoziranja drogama, tako da postaje pomalo preplavljujuće. Mislim, definitivno je nedovoljno prijavljeno. Ali kolateral, uočljiva kolateralna šteta zatvaranja postaje pomalo preplavljujuća, a da ne spominjemo rezultate politike od inflacije i duga koji istiskuje ulaganja i tako dalje.
Gigi Foster:
Točno. I mislim da to doista jest, mislim, mrzim ikada poželjeti patnju ljudima. Ali mislim da će očitija patnja koja se sada događa ponovno ubrzati naš oporavak do neke normalne perspektive o tome što je važno u životu. I tako, u tom smislu, to služi čovječanstvu i našem oporavku od ove katastrofalne politike u SAD-u.
Jeffrey Tucker:
Dugoročno. Želite li odrediti datum? Što mislite u svojoj glavi u smislu, kao da ćete zamisliti vremensko razdoblje u kojem su se ljudi oslobodili ove grupne psihologije panike, histerije i antiliberalizma i pronašli put natrag prema civiliziranim principima života?
Gigi Foster:
Da. Dakle, očito postoji mnogo čimbenika i nemam kristalnu kuglu, ali vrste pritisaka koje sada vidimo u vrlo embrionalnom obliku, mislim da će se pojačati i trebat će im neko vrijeme da prođu kroz sustav. Dakle, na primjer, jedan od velikih pritisaka u korist oporavka jest da će se neka područja svijeta poput Floride ili Teksasa ili Švedske vratiti u normalu. I to u mjeri u kojoj će ljudi to moći vidjeti, prepoznati i biti ljubomorni na to, zar ne?
Vršit će pritisak na vlastite domaće političare ili će se jednostavno preseliti ako mogu putovati, zar ne? Dakle, ako su u mogućnosti, dobivaju dopuštenje da odu na neko drugo mjesto, koje ima radosniji i živahniji pristup životu, i to će učiniti. A to će na kraju iscrpiti stanovništvo u područjima koja su se držala ove štetne ideologije. Ali opet, to treba vremena, zar ne? I naravno, treba vremena da se mase raspadnu. Vidjeli smo vlastitu povijest. Treba vremena, trebalo je vremena da se raspadne gomila prohibicije i da se raspadne gomila lovaca na vještice. Mislim, govorimo o godinama, ne o mjesecima.
Dakle, moja trenutna gruba procjena u smislu vremenskog okvira je da će proći između pet i deset godina prije nego što se vratimo u pravu normalu. I u sljedećih pet godina, očekujem, bit će kao kada dobijete bebu, i svaka godina je kao promjena mora i vaša sposobnost da radite više stvari, zar ne? Jer u početku ne možete ni spavati, zar ne? A onda kažete: "U redu, mogu malo spavati, ali sada ne mogu, jednostavno ne mogu jesti ono što bih htio. Oh, sada mogu spavati i jesti. Sada možemo raditi i neke zabavne stvari. Sada mogu čak i više stvari raditi."
Dakle, svake godine prvih pet godina života tog djeteta je kao: „Vau, vau, upravo sam otkrio/la da život može biti malo više onakav kakav je bio.“ I mislim da će tako biti i s nama. Kao što mislite, u mjeri u kojoj se cjepiva budu smatrala neuspješnima ili ne herojskim rješenjem za koje smo mislili i u mjeri u kojoj uspijemo proširiti priče o ranom liječenju i profilaksi i koje će primijeniti dobri liječnici, u mjeri u kojoj se pojave novi medijski kanali i nove društvene organizacije koje postanu uspješne i razviju se, i imaju takav utjecaj. Sve se to može dogoditi s više ili manje uspjeha. Ako sve bude stvarno uspješno, možda ćemo se vratiti u normalu za tri do četiri godine. Ali ako ne, onda možda treba malo više vremena.
Jeffrey Tucker:
U kojem trenutku ste shvatili da nas ovdje čeka dug put jer su se karantene dogodile u ožujku 2020., pretpostavljam da je to istina i u Australiji. Sjećam se da su u Australiji političari čestitali govoreći: "Pobijedili smo COVID." Ovo je srpanj 2020. Bilo je urnebesno. "Zavist smo cijelog svijeta." Da, baš. Ali u kojem trenutku ste, u kojem trenutku... pa, dopustite mi da vas ovo pitam. Kada ste započeli svoju knjigu? U kojem trenutku ste shvatili da će vam ovo zauzeti veći dio karijere?
Gigi Foster:
Dakle, čak i u travnju i početkom svibnja, još uvijek sam se nadala da će sve ovo samo proći, stvarno. Razmišljala sam, Pa, sigurno ljudi ne mogu ostati toliko panični i uplašeni još toliko mjeseci. Mislim, neće li shvatiti da je život loš kada se usredotočiš na jednu lošu stvar i da bismo trebali cijeniti ono što imamo i brojati svoje blagoslove. I zauzeti praktičan pristup i sve stvari koje znaš da ti se događaju kada se nekako oporaviš od značajnog straha, zar ne? I nekako se oporaviš, u redu, to.
Ali ono što mi je stvarno nedostajalo bila je dinamika mase. Nisam mislio da će se to tako snažno ukorijeniti. I tako potpuno dominirati političkim narativom, posebno u Australiji. Dakle, mislim da je negdje krajem lipnja, srpnja, kada sam počeo, počelo mi je svitati da ovo jednostavno neće uskoro nestati. I da ću se boriti za oporavak normalnosti ovdje u Australiji, unatoč činjenici da su svi govorili da je sada opet normalno. Mislim, nismo mogli putovati. Kako je to normalno? Nije normalno, zar ne?
I tako sam počeo, nekako, mislim, cijelo vrijeme sam razgovarao s Paulom Frijtersom, jer mi je on dobar prijatelj i kolega. Zajedno smo pisali prethodne knjige. Zajedno smo pisali mnogo, mnogo članaka i u osnovi smo samo intelektualni prijatelji. I tako, razgovarali smo o ovome. On je puno pisao blogove o COVID-u, čak od ožujka. Ja sam u svom nacionalnom radijskom programu govorio o tome koliko je ovo štetno, što radimo, što bismo trebali prestati. I proveli smo praktički cijelu našu četvrtu sezonu The Economista na ABC Radio Nationalu ovdje razgovarajući o COVID-u.
Dakle, Paul i ja, jednostavno smo, stalno smo širili glas, ali nismo nikamo stigli. I tako smo se nekako pogledali i rekli: „Mislim da zapravo trebamo napisati knjigu o ovome.“ I to je vjerojatno bilo negdje u rujnu, možda kolovozu, rujnu 2020. Dakle, trebao nam je veći dio godine da sastavimo knjigu. I crpili smo dijelove s različitih mjesta i pakirali ih te uključili Michaela Bakera kao laika kao pisca.
Jer, Paul i ja imamo ovu prethodnu knjigu ovdje, koja je divna, ali pomalo intelektualna, pomalo gusta, moglo bi se reći. I tako smo prepoznali da smo u vezi s problemom koji je bio toliko snažan i toliko blizak osobi na ulici, COVID politika i zašto smo je pogriješili i što trebamo učiniti sljedeće, trebali nekoga tko će nam pomoći da naše pisanje učinimo pristupačnijim i malo oživimo. Učinimo ga življim. I tako, i tako, Michael je bio savršen za to. I on je također veliki skeptik prema ovim politikama, veliki nekonformist.
I tako, čini se da funkcionira i uložili smo puno vremena u to, i ja jednostavno, to je očito postalo nešto što još uvijek ne nestaje. I kao što kažete, potrošit ćemo veći dio onoga na čemu radim, vjerojatno barem sljedećih nekoliko godina. I nadam se da će ovo razdoblje generirati eksploziju istraživanja o lošem donošenju politika i utjecaju naših politika. I da će te nevidljive troškove, o kojima ste govorili, barem procijeniti neki ljudi, neki dobri ekonomisti, i da će to pružiti materijal generacijama doktoranda da se stvarno mogu osvrnuti na ovo razdoblje.
Jeffrey Tucker:
Jako sam ponosan na knjigu, posebno otkako ju je Brownstone objavio, ali i zato što mislim da je svojevrsni spomenik vremenu. Dakle, sada imamo, i to vas mora zadovoljiti, da sada imamo doista koherentnu dokumentaciju o neobičnom razdoblju u kojem živimo.
Gigi Foster:
To je apsolutno bio dio onoga što smo željeli od knjige. I uključivanje tih početnih priča od Jasmine, pa čak i od Jamesa, zar ne? Koje su preuzete iz objava ljudi. To bilježi što se stvarno događalo u životima i umovima tih ljudi. I mislim da je to važno. Da, dakle, neka vrsta povijesnog dokumentaraca.
Jeffrey Tucker:
Da. Očekuješ li da ćeš, razmišljaš li o nastavku ili ne želim... još uvijek radimo na ovome, ali kako... dopusti mi da te pitam ovo, umjesto da postavljam to pitanje. Koliko si sada zauzet intervjuima i predstavljanjima knjiga, takvim stvarima?
Gigi Foster:
Prilično sam zauzet. Također predajem dva kolegija i ravnatelj sam obrazovanja na Ekonomskom fakultetu Sveučilišta. I zamjenik sam ravnatelja. Dakle, imam nekoliko stvari koje se događaju. I tako, ovo razdoblje je bilo jako, jako... Mislim, radim gotovo bez prestanka, a ne kao, ionako možemo puno toga napraviti. Ne mogu izaći gledati predstave i slično. Nadam se, sljedeće godine. Ali bilo je to jako, jako, jako, jako zauzeto razdoblje. I doista, jako me zanima knjiga.
Rekla bih da treba neko vrijeme da se ideje probiju, pa ću morati poslati knjige. A onda, par tjedana kasnije, ljudi će reći: „O, moj Bože, ovo je bilo sjajno. Želim još.“ I onda moram poslati još knjiga. I tako, jednostavno, mora se probiti. Različiti svjetovi koje smo nekako otkrili u knjizi. Treba vremena da ljudi stvarno shvate i prepoznaju: „O, da. U redu, sada vidim da je ovo nešto što moram dalje promovirati. Mislim, moramo proširiti vijest o ovome.“ Dakle, mislim da će se vjerojatno nastaviti prodavati. Nadam se da bi kao božićni poklon bio odličan izbor za Jasmine diljem svijeta.
Jeffrey Tucker:
Da. Pa, ono što me se dojmilo kod knjige je to što sam je završila i pomislila sam, očito, da sam od početka u Giginom timu. Ali mislila sam, ako je netko od covidofobova ili onih koji su u lockdownu, pročitao ovu knjigu, ne mogu zamisliti da bi on ili ona otišli nepotreseni. Barem malo dezorijentirani i znatiželjni o mogućnosti da bi mogli biti u krivu u vezi svega. I to je jedan od razloga zašto sam stvarno mislila da je to tako uvjerljiva knjiga, a na temelju toga, čitate li Amazon Reviews?
Gigi Foster:
Vidio sam ih, da. Većinu sam ih ionako vidio. Da.
Jeffrey Tucker:
Stvarno su dobri.
Gigi Foster:
Da. Ne. Vrlo, vrlo pozitivno. Mislim, ima jedna kojoj sam se morala nasmijati i zapravo bih htjela zahvaliti osobi koja nam je dala ocjenu s jednom zvjezdicom, rekavši nešto poput: „Totalna glupost. Osim ako niste protivnik karantene ili protiv cijepljenja ili vjerujete da je COVID zapravo samo obična gripa, nemojte bacati novac.“ I pomislila sam: „Pa, to je to. Da. Jer hvala na reklami, zar ne?“ Ali da, ne. To su vrlo pozitivne recenzije i dobila sam toliko, opet, privatnih e-mailova koji govore u osnovi o istoj stvari.
Sada, o tome hoće li čitanje knjige uvjeriti nekoga tko se, posebno javno, obvezao na istinitost, istinitost i pravednost politika koje smo provodili tijekom ovog razdoblja, mislim da ne treba podcijeniti potrebu ljudi da održe pozitivnu sliku o sebi. I stoga, koliko god bismo htjeli u svojim križarskim ratovima, poput "Gurnite im ovu knjigu u lice", pa samo pogledajte ovo, kako možete poreći, zar ne? To ne funkcionira tako, zar ne?
To nije način na koji uvjeravate ljude, a ljudi kojima trebamo pročitati ovu knjigu također trebaju priču koja spašava obraz, kako bi za sebe i za svoju djecu, za svoje unuke, i dalje imali priču o tome zašto su još uvijek dobra osoba. A to je jedan od najvećih izazova tijekom ovog razdoblja, jer je ovo bio tako kolosalan promašaj na toliko mnogo načina, zar ne? Da ako ste uspjeli djelovati kao da ste povezani s tim i da u osnovi vučete konce ili navijate za ljude koji vuče konce, gdje se sakriti? Što uopće možete upotrijebiti, zar ne?
Jedini mogući smokvin list su stvari vezane uz maglu rata. U to vrijeme nismo znali iako smo imali znanje, tako da to nije istina ili samo "Nisam znao što radim?" Ili "Primao sam naredbe". To smo već čuli. Dakle, ono što tražimo od nekoga tko je čitao ovu knjigu i bio je posvećen cilju pro-lockdowna je ogroman, ogroman zahtjev koji većina ljudi neće moći ispuniti. I bojim se da će, ako to učine, vjerojatno živjeti s PTSP-om ili samo s nekom samomržnjom do kraja života. I stoga je ovo prepričavanje.
Jeffrey Tucker:
Je li ovo iskustvo imalo ikakav utjecaj na vaše mišljenje o odnosu između dobre znanosti i javne politike ili na sposobnost obične osobe da prihvati stvarnost toga i svojih života te da djeluje u skladu s tim?
Gigi Foster:
Gle, to je definitivno poljuljalo moje povjerenje u sustav recenziranja koji koristimo u društvenim znanostima, a također i u egzaktnim znanostima, na način na koji prije nije bilo poljuljano. Mislim, prepoznao sam da postoje problemi s razmjenom usluga, i ako poznajete urednika, onda možete dobiti svoj članak ili što god. Ali utjecaj ove psihologije gomile na te procese mi je stvarno otvorio oči. U znanosti smo jednako ranjivi.
Baš kao što su ljudi s visokim i niskim IQ-om podjednako ranjivi na dinamiku mase, i znanstvenici su ljudi. I mi smo jednako ranjivi na ovakve štetne ideologije i jednostavno pristajanje uz masu. Moral mase i istina mase, što god to bilo u tom trenutku, umjesto da se držimo uzde pokušavajući zapravo upitati: „Gdje je istina? Što je pravi put? Što se ovdje zapravo događa?“ U mjeri u kojoj to možemo shvatiti.
Očito je da ne postoji objektivna stvarnost, ne postoji objektivna istina, ali je svakako tražimo u znanosti. To je cijela poanta. Je li tako? Mislim, ovo je jedan od mojih omiljenih dokumentaraca s BBC-a iz 1973., mislim, Uspon čovjeka. Jacob Bronowski govori o tome kako je znanost dokaz onoga što možemo znati iako smo pogrešivi, zar ne? Dakle, sve se svodi na pokušaj postizanja tog u konačnici nemogućeg cilja pronalaska istine. I u mjeri u kojoj mi je ovo razdoblje išta pokazalo, pokazalo mi je ranjivost znanosti kao skupine na iste vrste vrlo pogrešnih i štetnih destruktivnih dinamika kojima su svi ostali podložni.
Dakle, da, to je bilo teško. Ne znam hoću li ikada biti ponovno prihvaćen u zajednicu ekonomista u Australiji, na isti način. Imam ljude koji me apsolutno mrze iz dna duše. Ne žele nastaviti raspravljati sa mnom. Imao sam više nastupa gdje je voditelj pokušavao pronaći nekoga tko će biti tamo sa mnom i pružiti nekakav kontraargument, a nitko to neće učiniti. Pitaju više ljudi, oni to neće učiniti. Ljudi me mrze. Ljudi me doslovno vide kao vraga. Dakle, to je pravi problem u budućnosti i pomirenja preko takvih podjela.
Što se tiče toga razumiju li ljudi doista dinamiku koja se odvija u znanosti, mislim da ne razumiju. Osoba na ulici, mislim, ipak vjeruje znanosti više nego što je opravdano. I nešto poput recenzije od strane kolega zvuči im kao prilično dobra ideja, kao što često jest u vrijeme bez COVID-a. I iz tog procesa recenzije dobivate određenu vrijednost, tako da ne želite samo baciti dijete s vodom za kupanje. Ali zbog načina na koji funkcionira dodjeljivanje recenzenata u iznenadnoj kriznoj situaciji, ako dobijete jedan rad koji je vani i objavi nešto što je obmanjujuće, dečko, ta loša ideja može dugo trajati i jednostavno postojati. I to se dogodilo tijekom ovog razdoblja. I sigurno će nam trebati neko vrijeme da se od toga oporavimo.
Jeffrey Tucker:
Ali mislim da kad sam zadnji put provjerio, postoji nešto poput 100,000 91 objavljenih studija o COVID-u i karantenama, svemu što je povezano s tim - medicini, medicinskim aspektima, znanstvenim aspektima toga. I onda imate problem, koje ćete pogledati, jer je upravo bila ova poplava. Mislim, vidjeli ste onu poveznicu na Brownstoneu, imali smo 910 studiju o prirodnom imunitetu. U redu, pa, koliko nam ih treba prije nego što ljudi počnu obraćati pažnju, XNUMX?
Gigi Foster:
Gle, mislim, problem je upravo tu. Da, znam. Tijekom ovog razdoblja nije nedostajalo činjenica i dokaza. Rijetko je bilo zdravog razuma. I zapravo to nije nešto za što vam je potreban doktorat da biste to shvatili, zbog čega smo vidjeli najviše smisla, od ljudi poput kamiondžija ili servisera, ili od radnika s plavim ovratnikom jer mogu nanjušiti štakora. Ti ljudi imaju uličnu pamet. I stvarno, doktorska obuka vam samo daje alate da biste mogli bolje racionalizirati, na neke kićene načine, neke stvarno glupe hrabrosti, zar ne?
I tako, da, mislim da je, znajući da će se objavljivati studije koje govore ovo, ono, govore tu stvar, korisno znati da će se to ponekad dogoditi iz političkih razloga. Nije svaka recenzirana studija zlatna. Nije svaka. Čak i ako ne znate sve detalje i tehničke detalje i matematiku koja vam je potrebna da biste dešifrirali određenu studiju, možete koristiti svoj nos. Možete koristiti svoju uličnu pamet i jednostavno pokušati provjeriti što čitate kao laik. I mislim da je odgovornost onih od nas koji mogu prodrijeti u te tehničke članke da ih prozovemo zbog njihovih neetičnih izjava, tvrdnji i netočnih zaključaka, jer ako mi ne uspijemo, tko će?
Jeffrey Tucker:
Tako je. I potrebno je toliko vremena, a mi to radimo već godinu i pol. Bit ćemo na ovome još dvije godine. Bit ćemo u ovome pet godina. Gigi, puno ti hvala što si večeras bila sa mnom i što si napisala ovu nevjerojatnu knjigu za koju sam sigurna da će izdržati test vremena i zato si bila sjajna. Dakle, puno ti hvala.
Gigi Foster:
Puno ti hvala. Hvala ti, Jeffrey. Hvala ti na svoj tvojoj podršci i tvojoj beskrajnoj energiji. I na pokušaju da se boriš za ono što je ispravno i istinito.
Jeffrey Tucker:
Hvala, Gigi. Laku noć.
-
Članci Brownstone Instituta, neprofitne organizacije osnovane u svibnju 2021. u znak podrške društvu koje minimizira ulogu nasilja u javnom životu.
Pogledaj sve postove
